home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / pc / text / spacedig / v15_1 / v15no129.txt < prev    next >
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  35KB

  1. Date: Fri, 21 Aug 92 05:00:06    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V15 #129
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Fri, 21 Aug 92       Volume 15 : Issue 129
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                      Calculating Planet Positions
  13.                    Germans drop European Shuttle ?
  14.                           Home made rockets
  15.                     Hubble visible in evening sky
  16.             Inflatable Space Stations - Why Not ? (3 msgs)
  17.                               PAVE PAWS
  18.                         Private space ventures
  19.                             Saturn dreams
  20.                            SPS feasibility
  21.              SPS feasibility / Astrophysical Engineering
  22.          SPS feasibility and other space development (2 msgs)
  23.      superstrings & supralight (was SPS feasibility and other   
  24.  
  25.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  26.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  27.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  28.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  29.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  30. ----------------------------------------------------------------------
  31.  
  32. Date: Thu, 20 Aug 1992 13:29:33 GMT
  33. From: Emil Lips <lips@bernina.ethz.ch>
  34. Subject: Calculating Planet Positions
  35. Newsgroups: sci.space
  36.  
  37. Help!
  38.  
  39. Ive a problem with the book "Astronomie & Ordinateur" written by
  40. Guy Serane (Paris, Dunod, 1987)
  41.  
  42. I am using the routines described in that book to calculate the
  43. position of the planets. Now I have encountered a difference between
  44. the results the program gives and the ephemerids provided by NASA
  45. (which I belief to be more accurate). The error is below 1 degree
  46. but bigger than 1/2 a degree over the range of the next 100 years.
  47. I get the worst results for Pluto and Neptun, but Jupiter and Saturn
  48. do also give errors in the range of 1/5 degree.
  49.  
  50. So if you have had the same problems with these routines or know of 
  51. a more accurate one, I would be glad if you could drop me a note.
  52.  
  53. Yours Milo
  54.  
  55. ------------------------------
  56.  
  57. Date: Thursday, 20 Aug 1992 11:23:51 CET
  58. From: RFLOOD@ESOC.BITNET
  59. Subject: Germans drop European Shuttle ?
  60. Newsgroups: sci.space
  61.  
  62. Don't laugh about an overweight Hermes: it's been an in-joke for
  63. months now that the Ariane 5 plus Hermes has a negative lift capability:
  64. when the motors are ignited, the whole caboodle sinks slowly into the
  65. ground.......
  66.  
  67. Just my own opinion, and not that of my Employers.
  68. (Who are doing a great job, really).
  69.  
  70. RaF
  71.  
  72. ------------------------------
  73.  
  74. Date: Thu, 20 Aug 92 15:19:22 BST
  75. From: amon@elegabalus.cs.qub.ac.uk
  76. Subject: Home made rockets
  77.  
  78. > "(according to the U.S. General Accounting Office) 138,490  
  79. Americans 
  80.  
  81. > have been killed or wounded over the last 10 years by gun-wielding 
  82.  
  83. > _children_ under _six_ years of age."   Definitely Just Not Worth  
  84. It.  
  85.  
  86.  
  87.  
  88. I find the above figures highly questionable. That is 14K/year. The  
  89. number of gun accidents, murders and everything else if probably not  
  90. much larger than that. This looks more like the total figure due to  
  91. all caueses. (This probably doesn't belong here, so I will leave me  
  92. response at this.)
  93.  
  94. ------------------------------
  95.  
  96. Date: 19 Aug 92 23:16:54 GMT
  97. From: Bruce Watson <wats@scicom.AlphaCDC.COM>
  98. Subject: Hubble visible in evening sky
  99. Newsgroups: sci.astro,sci.space,sci.space.shuttle
  100.  
  101. Just a reminder that the Hubble Space Telecope is appearing in the evening
  102. twilight for the next few weeks for northern hemisphere observers. For
  103. those of us much further north thatn approx. 35 degrees, it will
  104. be low on the horizon towards the south.
  105.  
  106. -- 
  107. Bruce Watson (wats@scicom)  Tumbra, Zorkovick; Sparkula zoom krackadomando.  
  108.  
  109. ------------------------------
  110.  
  111. Date: 20 Aug 92 12:12:34 GMT
  112. From: "Joseph A. Beernink" <joseph@gkcl.ists.ca>
  113. Subject: Inflatable Space Stations - Why Not ?
  114. Newsgroups: sci.space
  115.  
  116. In article <1992Aug19.183403.1527@gnv.ifas.ufl.edu> jrm@gnv.ifas.ufl.edu writes:
  117. >Whatever became of the idea of inflatable space habitats/workstations ?
  118. >The savings on initial cost and on launch weight should be very great.
  119. >Add to that the large size and configurational possibilities and you
  120. >have an incredibly good deal. Modern materials, esp tri-weave carbon
  121. >fiber, could strengthen an envelope and protect against ripping or
  122. >bursting. All you need is a docking hatch and a few hard points to attach
  123. >odds and ends to. The rest is just hot air. Internal partitions and
  124. >compartments would be easy to build into such a structure ... or glue in
  125. >later on. The large internal free volume of air would also add safety
  126. >against explosive decompression. Self-sealing layers could deal with
  127. >micrometeorites. If desired, thin interlocking plates of metal could be
  128. >attached to the envelope to armor the whole thing. 
  129. >
  130. >What's the problem ? Is this perhaps a TOO CHEAP solution - meaning that
  131. >the contractors couldn't steal enough money during development ? If we
  132. >want nice BIG space stations, with loads of internal room, with easy
  133. >expandability ... inflatable spheres sound like the economical solution.
  134. >Any feedback on this ?
  135. >
  136. >-- Jim Mason 
  137.  
  138. I was tossing this idea around last summer, and discussed with a few
  139. physics and space science professors here at York U.  There are a few 
  140. major problems, the way I understand it.  
  141. 1.  Many of the materials we would like to use, are 'biodegradable' in
  142. space.  They tend to be broken apart easily by radical oxygen and other
  143. compounds floating about in LEO.  Something like .1 - 3 cm thickness per
  144. year for somethings. (Just off the top of my head)  Needless to say,
  145. at the upper limit of this decomposition, many structures would not
  146. last ten years.
  147.  
  148. 2.  Blowing up the 'balloon' in space means dealing with radical pressure
  149. differences, trying to create an volume of gas in a vacuum, and expecting
  150. to stay where you put it is not an easy task.  Thus, the material would
  151. probably have to be as strong as kevlar, or the like.
  152.  
  153. 3.  The material would also have to be able to deal with the rapid
  154. fluxuations in solar radiation.
  155.  
  156. Now don't get be wrong.  I am by no means an expert on any of this. (As
  157. certain people on the net will be quick to point out), and I would
  158. love to see this get started (hell I'd love to work on it), but
  159. according to my professor friends, its just not possible now.  But
  160. maybe things have changed.  I know they pulled down a satellite carrying
  161. materials research projects, but I have heard too much about that.
  162. If someone who has heard could post the news, I'm sure many people would
  163. be appreciative.
  164. ------------------------------------------------------------------
  165. Joseph A. Beernink             | "Failure isn't a reason to quit...
  166. joseph@gkcl.ists.ca            | it's a reason to try harder." me
  167. cs921031@dialup.ariel.yorku.ca | (416) 739 1975 - York U. Toronto, Ont.
  168.  
  169. ------------------------------
  170.  
  171. Date: 20 Aug 92 12:32:29 GMT
  172. From: "Joseph A. Beernink" <joseph@gkcl.ists.ca>
  173. Subject: Inflatable Space Stations - Why Not ?
  174. Newsgroups: sci.space
  175.  
  176. In article <1992Aug20.121234.17745@ists.ists.ca> joseph@gkcl.ists (Joseph A. Beernink) writes:
  177. >In article <1992Aug19.183403.1527@gnv.ifas.ufl.edu> jrm@gnv.ifas.ufl.edu writes:
  178. >>Whatever became of the idea of inflatable space habitats/workstations ?
  179. >>The savings on initial cost and on launch weight should be very great.
  180. >>Add to that the large size and configurational possibilities and you
  181. >>have an incredibly good deal. Modern materials, esp tri-weave carbon
  182. >>fiber, could strengthen an envelope and protect against ripping or
  183. >>bursting. All you need is a docking hatch and a few hard points to attach
  184. >>odds and ends to. The rest is just hot air. Internal partitions and
  185. >>compartments would be easy to build into such a structure ... or glue in
  186. >>later on. The large internal free volume of air would also add safety
  187. >>against explosive decompression. Self-sealing layers could deal with
  188. >>micrometeorites. If desired, thin interlocking plates of metal could be
  189. >>attached to the envelope to armor the whole thing. 
  190. >>
  191. >>What's the problem ? Is this perhaps a TOO CHEAP solution - meaning that
  192. >>the contractors couldn't steal enough money during development ? If we
  193. >>want nice BIG space stations, with loads of internal room, with easy
  194. >>expandability ... inflatable spheres sound like the economical solution.
  195. >>Any feedback on this ?
  196. >>
  197. >>-- Jim Mason 
  198. >
  199. >I was tossing this idea around last summer, and discussed with a few
  200. >physics and space science professors here at York U.  There are a few 
  201. >major problems, the way I understand it.  
  202. >1.  Many of the materials we would like to use, are 'biodegradable' in
  203. >space.  They tend to be broken apart easily by radical oxygen and other
  204. >compounds floating about in LEO.  Something like .1 - 3 cm thickness per
  205. >year for somethings. (Just off the top of my head)  Needless to say,
  206. >at the upper limit of this decomposition, many structures would not
  207. >last ten years.
  208. >
  209. >2.  Blowing up the 'balloon' in space means dealing with radical pressure
  210. >differences, trying to create an volume of gas in a vacuum, and expecting
  211. >to stay where you put it is not an easy task.  Thus, the material would
  212. >probably have to be as strong as kevlar, or the like.
  213. >
  214. >3.  The material would also have to be able to deal with the rapid
  215. >fluxuations in solar radiation.
  216. >
  217. >Now don't get be wrong.  I am by no means an expert on any of this. (As
  218. >certain people on the net will be quick to point out), and I would
  219. >love to see this get started (hell I'd love to work on it), but
  220. >according to my professor friends, its just not possible now.  But
  221. >maybe things have changed.  I know they pulled down a satellite carrying
  222. >materials research projects, but I have heard too much about that.
  223.                                      not^    
  224. >If someone who has heard could post the news, I'm sure many people would
  225. >be appreciative.
  226.  
  227. Sorry about the mistake - will happen again.
  228.                            not^
  229. ------------------------------------------------------------------
  230. Joseph A. Beernink             | "Failure isn't a reason to quit...
  231. joseph@gkcl.ists.ca            | it's a reason to try harder." me
  232. cs921031@dialup.ariel.yorku.ca | (416) 739 1975 - York U. Toronto, Ont.
  233.  
  234. ------------------------------
  235.  
  236. Date: 20 Aug 92 13:05:45 GMT
  237. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  238. Subject: Inflatable Space Stations - Why Not ?
  239. Newsgroups: sci.space
  240.  
  241. In article <1992Aug20.121234.17745@ists.ists.ca> joseph@gkcl.ists (Joseph A. Beernink) writes:
  242.  
  243. >>Whatever became of the idea of inflatable space habitats/workstations ?
  244.  
  245. I don't think the idea is dead but rather that there just aren't any
  246. projects which need them. If and when SEI ever gets going we may see
  247. that change.
  248.  
  249. >I was tossing this idea around last summer, and discussed with a few
  250. >physics and space science professors here at York U.  There are a few 
  251. >major problems, the way I understand it.  
  252.  
  253. >1.  Many of the materials we would like to use, are 'biodegradable' in
  254. >space.  They tend to be broken apart easily by radical oxygen and other
  255. >compounds floating about in LEO.  Something like .1 - 3 cm thickness per
  256. >year for somethings. (Just off the top of my head)
  257.  
  258. The LLNL Great Exploration design provides a coating of material which
  259. takes care of this problem. I can't remember what they use and I can't
  260. find my reference material but it is in the LLNL repsonces to the
  261. NASA critique of the Great Exploration.
  262.  
  263. >at the upper limit of this decomposition, many structures would not
  264. >last ten years.
  265.  
  266. The design life of the LLNL station is 10 years. This isn't a problem
  267. since they are cheap and we can always put up another.
  268.  
  269. >2.  Blowing up the 'balloon' in space means dealing with radical pressure
  270. >differences, trying to create an volume of gas in a vacuum, and expecting
  271. >to stay where you put it is not an easy task.  Thus, the material would
  272. >probably have to be as strong as kevlar, or the like.
  273.  
  274. The LLNL design does use Kevlar as well as other design features to 
  275. deal with this problem.
  276.  
  277. >3.  The material would also have to be able to deal with the rapid
  278. >fluxuations in solar radiation.
  279.  
  280. Can't address specifics on this one.
  281.  
  282. >according to my professor friends, its just not possible now.
  283.  
  284. the maker of all of NASA space suits since Apollo, ILC Dover, who also
  285. makes other large fabric aerospace structures doesn't agree. They studied
  286. the LLNL design and concluded that it was agressive but doable.
  287.  
  288.    Allen
  289. -- 
  290. +---------------------------------------------------------------------------+
  291. | Allen W. Sherzer | "If they can put a man on the Moon, why can't they     |
  292. |  aws@iti.org     |  put a man on the Moon?"                               |
  293. +----------------------246 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX----------------------+
  294.  
  295. ------------------------------
  296.  
  297. Date: 20 Aug 92 09:15:00 EST
  298. From: "HUNTRESS GARY B" <HUNTRESS@npt.nusc.navy.mil>
  299. Subject: PAVE PAWS
  300.  
  301. >>PAVE PAWS radar in Georgia for warning of SLBM attack, which I
  302. >>think had a good chance of seeing a meteoroid off Daytona Beach.
  303.  
  304. >The system at Warner Robbins AFB has only been activated at full power
  305. >*one* time.  The effects at the (then) SAC flight line were such that 
  306. >the system hasn't been turned on since. Can you say boondoggle? I
  307. >knew you could.
  308.  
  309. I worked at PAVE PAWS "East" on Cape Cod when the system at Warner Robbins
  310. was brought online.  Their system was an upgraded version of ours, with the
  311. primary addition being more active array elements, hence more transmit power. 
  312. I understood the problem to be associated with emi levels on the flight line
  313. especially regarding the ejection seat explosive initiators.  I know that WR
  314. was online when I left the Cape in '87, but at the lower power level.   
  315.  
  316. (second msg):
  317. : I don't even know if they run PAVE PAWS 24 hours/day x 7 days/week anymore.
  318. : Budget cuts and our friends the Russians' ya know...
  319. :SYSMGR@CADLAB.ENG.UMD.EDU 
  320.  
  321. Although the primary mission of PAVE PAWS is detection of SLBM, it's not the
  322. ONLY mission.  A satellite "breaking the fence" looks pretty much like a SLBM
  323. until the Cybers figure out range-deltas-RCS etc...  So, the 24 hour/day x 7
  324. day/week mission is to detect, catalog, and track something like 5000 
  325. different space objects.  
  326.  
  327. And, as far as being a boondoggle or subject to budget cuts, the system was
  328. relatively cheap to build and very cheap to run.  
  329.  
  330. Gary Huntress
  331. huntress@npt.nusc.navy.mil
  332.  
  333. ------------------------------
  334.  
  335. Date: 20 Aug 92 10:03:24 GMT
  336. From: Nick Szabo <szabo@techbook.com>
  337. Subject: Private space ventures
  338. Newsgroups: sci.space
  339.  
  340. >In article <1992Aug14.063842.2065@nntp.uoregon.edu>, dcutter@oregon.uoregon.edu (dann cutter) writes:
  341. >> Could anybody out there please tell me the current status of the private
  342. >> space industry world wide. What comapnies exist... what they have done...
  343. >> thanks
  344. >> 
  345.  
  346. Aside: those interest in space commerce might wish to subscribe
  347. to the space-investors mailing list (space-investors-request@cs.cmu.edu).
  348.  
  349. I don't have info for worldwide, or specific companies handy on-line.
  350. Vince Cate does keep a very long list of space-related companies.
  351. I do have info on trends in the U.S. commercial space market from 
  352. Wales Larrison a while back:
  353.  
  354. ########################
  355. [References: Space Business Indicators 1991, US Industrial Outlook 
  356. 1992-Space Commerce, and private communications on preliminary data 
  357. for 1992]..... breakout from US Industrial Outlook -1992 for Space 
  358. Commerce is as follows: 
  359.                    $ Millions           88     89    90    91    92
  360.                                     ------- ----- ----- ----- -----
  361.  Commercial Satellites                 550    900  1000   800  1000
  362.  Satellite Services                    600    750   800  1200  1350
  363.  Satellite Ground Equipment            600    790   860  1300  1700
  364.  Commercial Space Launches               0    150   570   380   400
  365.  Remote Sensing Data and Services       90    115   140   170   200
  366.                                     ------- ----- ----- ----- -----
  367.                       Total           1840   2705  3370  3850  4650
  368.       Note the 1992 data shown here is projected to end of this year, 
  369. and the 1991 data is through last December.  The latest data I have 
  370. shows revision of the 1991 actuals UPWARDS by another $250-300 
  371. Million, and of the projected 1992 revenues UPWARDS by another $300-
  372. 400 Million.  But, even before the revised data is included, the 
  373. data supports a statement that "space commerce revenues are expected 
  374. to grow by 20%".  My data shows growth in space commerce revenues to 
  375. be expected in upper end of the 20-25% range for 1992. 
  376.    The other part of your question "What exactly is included in the 
  377. term 'space commerce'?" should be answered by the breakout shown 
  378. above.  If you have any more questions, I can provide another level 
  379. of detail.    
  380.   [Aside to the net] Ever wonder why I think folks can make money from 
  381. space businesses?  There's up to $5 billion in U.S. business going 
  382. on from commercial space systems right NOW.  And it's been showing 
  383. greater than 20% annual growth rate for the past 5 years....  
  384.    There's definitely potential for profitable investments here.  
  385.  -----------------------------------------------------------------
  386. Wales Larrison                           Space Technology Investor 
  387.  
  388. ####################
  389. -- 
  390. szabo@techbook.COM  Public Access User --- Not affiliated with TECHbooks
  391. Public Access UNIX and Internet at (503) 644-8135 (1200/2400, N81) 
  392.  
  393. ------------------------------
  394.  
  395. Date: 20 Aug 92 12:26:45 GMT
  396. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  397. Subject: Saturn dreams
  398. Newsgroups: sci.space
  399.  
  400. [Dennis writes about using F-1's for a series of vehicles from MLV to HLV]
  401.  
  402. >That is the reason that is backed up by the same market dynamics that Allen
  403. >pursues.  
  404.  
  405. Not quite the same Dennis, your only going half way. You are using existing
  406. technology and continuous improvment to reduce cost but your still having
  407. the govenrment pick the winner.
  408.  
  409. If your approach is actually cheaper then in a free market somebody will
  410. do it.
  411.  
  412. >My only argument with Allen is that the HL Delta and Atlas is
  413. >fundamentally limited to his next step.  
  414.  
  415. Actually that is only because I only view them as interm verhicles. We
  416. could use them until the SSTO concept works. There seems little doubt
  417. that the technology needed for SSTO is either here now or we are only
  418. a few % away in terms of materials and engines.
  419.  
  420.    Allen
  421.  
  422. -- 
  423. +---------------------------------------------------------------------------+
  424. | Allen W. Sherzer | "If they can put a man on the Moon, why can't they     |
  425. |  aws@iti.org     |  put a man on the Moon?"                               |
  426. +----------------------246 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX----------------------+
  427.  
  428. ------------------------------
  429.  
  430. Date: 20 Aug 92 09:40:44 GMT
  431. From: Nick Szabo <szabo@techbook.com>
  432. Subject: SPS feasibility
  433. Newsgroups: sci.space
  434.  
  435. In article <Bsy0K5.MEF.1@cs.cmu.edu> 18084TM@msu.edu (Tom) writes:
  436.  
  437. >[SPS & launch cost]
  438.  
  439. The cheapest launch is still Ariane, $25,00/max. kg to GEO.  At 
  440. 100 kg/kw the cost of launching a 1-GW SPS is $2,500 billion at 
  441. that rate, three orders of magnitude higher than Earthside 1-GW
  442. plants for the launch costs alone.
  443.  
  444. >Even at $700.oo, we'd see
  445. >remarkable increases in space activity, including, among other
  446. >things, attempts to answer those questions at the heart of the SPS
  447. >debate on this thread.
  448.  
  449. At even half today's cost, $12,000/kg to GEO, large-scale direct broadcast and 
  450. mobile satellites in GEO become feasible, as well as a much greater 
  451. climate monitoring and military observation & communications presence.  
  452. These high-power satellites can eventually evolve into SPS, but a factor
  453. of 1,000 is a much longer way to go than a factor of 2.
  454.  
  455. Tapping native resources -- comet or asteroid ices, Martian
  456. CO2 and ices, regoliths, etc. -- for space propellant, construction and
  457. raw materials will become economical sooner.  cf. especially my
  458. ice-rocket proposal, which could be economical at half today's launch
  459. costs if we find ice in the Apollos or Phobos/Deimos or with a
  460. high-energy stage to Jupiter-family comets.
  461.  
  462. The main market will be materials substitution for current 
  463. satellites -- the redesign of communications & observations
  464. platforms made from mostly native products.  Once this kind of industry
  465. is in space, tapping platinum from metal asteroid regoliths and 
  466. alluvial gold ores on Mars (if they exist) becomes economical. The
  467. largest market is probably microgravity and vacuum manufacturing using
  468. native materials.  Those markets alone could give us $200 billion/year
  469. in industry, fourteen times the current NASA budget and run by private
  470. industry.  At some later point, with _very_ mature space industry, 
  471. we can start building SPS from native materials captured into GEO and 
  472. this could be quite competitive beamed to Earth.  But it must follow on a
  473. series of intermediate evolutionary steps, each of which can generate
  474. large amounts of revenue and space industrial capability in their own right.
  475.  
  476. >Serously, wouldn't a drop in launch costs by only a factor of ten imply,
  477. >maybe even necessitate, a corresponding increase in space activity?
  478. >How about a factor of 2?
  479.  
  480. I suspect that the ratio is on the opposite side, that a factor of 2
  481. decrease in launch costs would bring a factor of 4 increase in space
  482. industry.  We've more than tripled the comsat industry in the last
  483. decade just from the very modest gains made by Ariane over Delta
  484. and Atlas, combined with value/lb. advances in the communications 
  485. payload itself.
  486.  
  487. >Imagine how cheap shuttle launches would
  488. >be if the workers were paid comparably to Arabian oil workers. 
  489.  
  490. Imagine how expensive Saudi oil would be if the oilfield workers cost 
  491. the same as astronauts, $10 million per hour.  :-(
  492.  
  493. >Sure, we'll continue designing and modelling, and finding
  494. >cheaper ways to do it.  But oil is fundamentally limited.  It will become
  495. >permanantly more expensive, possibly in our life-times.
  496.  
  497. Doubtful.  Oil prices have been at or near their all-time lows since 
  498. the mid-1980s, so if there is any long-term price trend it is down, not up.
  499.  
  500. Saudi oil costs $3/barrel to pump.  But elsewhere is more expensive
  501. so it sells for $20/barrel on the market.  If we can get a reasonably
  502. export-tax-free market in Siberia, that oil could be pumped for less than
  503. $10/barrel at least through 2030.  After that, there are many other
  504. kinds of deposits (tar sands, etc.) as well as synfuels from coal,
  505. natural gas, and/or biomass that could be tapped for less than
  506. $40/barrel with today's technology, and probably less than $20/barrel
  507. with 2030 technology.  Even $40/barrel would less than double the cost 
  508. of gasoline at the pump (most of the retial cost is refining and taxes).  The 
  509. major constraint on fossils is probably global warming from CO2, not supply.
  510.  
  511. >[The argument] seems more along the lines of "SPS will never be worth it." 
  512.  
  513. My argument is that there are many other kinds of space industries that
  514. will be economical long before SPS, and they can provide us the money
  515. and industrial capability to build SPS and habitats in space.  SPS may or
  516. may not ever be competitive for Earthside power.  We should
  517. concentrate on those intermediate industries, and start by working to
  518. expand the industries we have now.
  519.  
  520.  
  521. -- 
  522. szabo@techbook.COM  Public Access User --- Not affiliated with TECHbooks
  523. Public Access UNIX and Internet at (503) 644-8135 (1200/2400, N81) 
  524.  
  525. ------------------------------
  526.  
  527. Date: 20 Aug 92 13:22:34 GMT
  528. From: Dave Jones <dj@ssd.kodak.com>
  529. Subject: SPS feasibility / Astrophysical Engineering
  530. Newsgroups: sci.space
  531.  
  532. In article <1992Aug19.173302.26325@pixel.kodak.com> dj@ssd.kodak.com (Dave Jones) writes:
  533. >In article <1548@hsvaic.boeing.com> eder@hsvaic.boeing.com (Dani Eder) writes:
  534. >>gary@ke4zv.uucp (Gary Coffman) writes:
  535. >>
  536. >>>Numbers could be 2X either way. That's still a near *planetary* body
  537. >>>we're talking about plating with solar cells in any case. That's so
  538. >>>unreal I'm surprised *anyone* would seriously consider it.
  539. >>
  540. >>I'm working on a book that discusses DISMANTLING planetary bodies
  541. >>(and rebuilding them more to our liking, sigh - all that wasted
  542. >>mass inside planets doing nothing more useful than holding
  543. >>atmospheres down, sheesh what poor design).
  544. >>
  545. >>(1) The energy required to dismantle a planet is 0.6Mgr, where
  546. >>M is the mass, g is the surface gravity, and r is the radius.
  547. >>
  548. >>(2) If we calculate the amount of solar energy falling on a
  549. >>planetary body, and relate it to the disassembly energy, we can
  550. >>derive a natural time constant: how long will it take to dismantle
  551. >>a planet using the sunlight falling on an area the size of the
  552. >>planet?
  553. >>
  554. >(0.8)d.r^2 / F(e) where d is density, r is radius, F(e) is energy
  555. >flux in units/unit area/time.  I was looking for the result to be
  556.  
  557. Make that (0.8).d.g.r^2/F(e).  'Scuse my slip.
  558.  
  559.  
  560. -- 
  561. ||)) Dump the Whatizit!  Ren and Stimpy for Olympic mascots in '96 ! )))))))|
  562. ||)) "What is it, man?!?" ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))|
  563. ||))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))|
  564. ||Dave Jones (dj@ekcolor.ssd.kodak.com) | Eastman Kodak Co. Rochester, NY   |
  565.  
  566. ------------------------------
  567.  
  568. Date: 20 Aug 92 06:00:51 GMT
  569. From: "Frederick A. Ringwald" <Frederick.A.Ringwald@dartmouth.edu>
  570. Subject: SPS feasibility and other space development
  571. Newsgroups: sci.space
  572.  
  573. In article <19AUG199220422319@judy.uh.edu>
  574. wingo%cspara.decnet@Fedex.Msfc.Nasa.Gov writes:
  575.  
  576. > Faith allowed Neil Armstrong and Buzz Aldrin to ignore both computer problems
  577. > and fuel near exaustion to pilot the Lunar Module to the surface of the moon.
  578.  
  579. That was more like self-preservation. The only alternative to landing
  580. was crashing.
  581.  
  582. > Faith says that you can go home to your wife [stuff deleted].
  583.  
  584. The level of professionalism in this is abysmal, as is its relevance.
  585.  
  586. > Reason is limited. It takes faith to move a civilization forward. 
  587.  
  588. Medieval history suggests differently.
  589.  
  590. > It takes
  591. > action based upon a premise that we will find the answers out there even if
  592. > we do not have conclusive evidence for it. 
  593.  
  594. Faith alone is poor basis for any scientific endeavor. If the answers
  595. come out differently from what how you want them to come out, you must
  596. have the integrity to admit it, or else it won't be science for long.
  597.  
  598. [...]
  599. > All other discussion along this line is not appropriate for sci.space
  600.  
  601. Suits me fine, although I will make just one last reply to another of
  602. your posts.
  603.  
  604. ------------------------------
  605.  
  606. Date: 20 Aug 92 11:51:15 GMT
  607. From: "Frederick A. Ringwald" <Frederick.A.Ringwald@dartmouth.edu>
  608. Subject: SPS feasibility and other space development
  609. Newsgroups: sci.space
  610.  
  611. In article <18AUG199220444595@judy.uh.edu>
  612. wingo%cspara.decnet@Fedex.Msfc.Nasa.Gov writes:
  613.  
  614. [...]
  615. > Risk takers are an endangered species in America in large part because too
  616. > many "experts" are on the sidelines asking questions to infinity and not enough
  617. > engineers have the testicles to tell them to shove off.
  618.  
  619. This statement is as unprofessional as it is irrelevant. I'M an
  620. experimental scientist: uncritical, unquestioning acceptance of ideas,
  621. no matter how appealing, is as bad for experimenting as it is for
  622. theory. The funding will be wasted on doing inappropriate experiments;
  623. the experiments will not be designed or run properly; and if someone
  624. else does do a good experiment, biased interpretation of the data will
  625. make them useless. It really helps to know what you're doing, and
  626. nationality has nothing to do with it. (By the way, never lecture an
  627. American astronomer about risk-taking. Openings for permanent jobs are
  628. almost non-existent these days, and many of the best are living off
  629. their research grants, hoping they'll get renewed. If you don't believe
  630. me, see the science section in the New York Times for Tuesday, August
  631. 18. Even Riccardo Giacconi, director of the Space Telescope Science
  632. Institute, is emigrating.)
  633.  
  634. > >Uncritical acceptance of ideas, no matter how appealing they might
  635. > >seem, is harmful to any field. Space is no exception. People will hold 
  636. > >you to promises you make, and will hold it against you if you tell 
  637. > >them things that aren't right. Undisciplined grand speculation isn't 
  638. > >even good science fiction. At best, boosterism (good pun intended) is 
  639. > >misleading; at worst, it makes you look kooky. Believe me, kooky is 
  640. > >NOT an image you want to project when writing a research proposal, 
  641. > >especially not when you get to the budget section!
  642. > Blind questioning of everything that anyone tries to do is more harmful
  643. > than the other extreme that you posit.  
  644.  
  645. Sorry, but I'm going to keep asking questions: you can't stop me! Nor
  646. could they stop Galileo, although they did stop him from doing it
  647. publicly. But they were wrong. And my questions are not "blind": I ask
  648. questions, because I want to know the answers, and I have reasons why I
  649. want to know the answers.
  650.  
  651. > It is far better to do something,
  652. > make a mistake, and try again than to sit on your part that you are busy
  653. > covering and continually ask questions. If you fear to make mistakes
  654. > then you never will do anything of note.  The present American cover your
  655. > ass and never do anything that might be percieved as a failure is the 
  656. > primary cause of the decline of our once great nation.
  657.  
  658. By "not right", I had in mind public statements like "50 flights per
  659. year" or "too cheap to meter." Sorry, but there's an enormous
  660. difference between an error and a blunder, about the same difference as
  661. between curiosity and dishonesty. Serendipity is wonderful and perhaps
  662. the most *fun* aspect of science, but *alone* it cannot justify *any*
  663. project - because it may happen in any project, any at all. It takes an
  664. open, unbiased, prepared, and questioning mind even to recognize
  665. serendipity: the happy error itself is not so important, it's the
  666. realization "...but even so,..." Again, it really helps to know what
  667. you're doing. Haphazard tinkering (as opposed to real experimentation
  668. to test ideas or explore concepts or the Universe) is unproductive,
  669. wasteful, and can even be dangerous. One should have at least some idea
  670. of what's going to happen before mixing charcoal, sulfur, and saltpeter
  671. and lighting it with a match. (This is the old argument between
  672. Galilean and Baconian scientific method.)
  673. [...]
  674. As far as scientific literature references go, the best are usually
  675. from refereed journals, and the very best are often refereed invited
  676. reviews. Conference proceedings will do in a pinch, although not if
  677. serious doubts have been raised about an author's methods: proceedings
  678. often aren't refereed, and so might still contain blunders. Not that
  679. the refereeing process is completely infallible, either, but bypassing
  680. it is always suspicious: look at the Cold Fusion flap, which began with
  681. a media circus. Try not to use magazines or newspapers, except strictly
  682. for news items; reporters rarely have the background for detailed
  683. technical discussion.
  684. [...]
  685. Well, I've had more than enough of this, and I shall not post again on
  686. it, no matter what the provocation. This discussion of scientific
  687. method has too little to do with SPS anyway; but in a way, it has
  688. everything to do with it. Whatever, I suggest everyone have a look at
  689. Advice to a Young Scientist, by Peter Medawar. His scientific
  690. achievements are unimpeachable, and his writing style is delightful. I
  691. think you'll need to know this book, if you want to become an effective
  692. PI on many projects. (The GAS Winchester disk experiment sounds like an
  693. excellent concept, by the way: was it your idea?)
  694.  
  695. P.S. Much of this discussion applies equally well to engineering. The
  696. emphasis is different - for example, in the development stage, the LAST
  697. thing you want is serendipity - but an engineer must have the integrity
  698. to tell whether or not the work matches the specifications, and to
  699. admit it if it doesn't and get back to the old CAD board. 
  700.  
  701. ------------------------------
  702.  
  703. Date: 20 Aug 92 12:08:35 GMT
  704. From: "Frederick A. Ringwald" <Frederick.A.Ringwald@dartmouth.edu>
  705. Subject: superstrings & supralight (was SPS feasibility and other   
  706. Newsgroups: sci.space
  707.  
  708. In article <Bt8Kss.4GA.1@cs.cmu.edu>
  709. amon@elegabalus.cs.qub.ac.uk writes:
  710.  
  711. > > P.S. There's a preprint running around by Richard Gott (that may or may
  712. > > not yet have come out in Physical Review D) that actually takes 
  713. > > faster-than-light travel seriously, basically as a consequence of what 
  714. > > two superstrings passing each other do to spacetime. Thorne and others 
  715. > > are trying their hardest to find what's wrong with it, as it severely 
  716. > > strains the notion of causality...
  717. > > 
  718. >
  719. > Now all we have to do is find a pair of superstrings. Details,  
  720. > details.... :-)
  721.  
  722. Well, what do you think those two big tube-things on the Enterprise are
  723. for?
  724.  
  725. > PS: when it comes out I'd love the citation so I can go dig it out.  
  726.  
  727. To my chagrin, I find it's been out for some time, and not in Physical
  728. Review D. It's
  729.  
  730. Gott, J. R. 1991, Physical Review Letters, v. 66, p. 1126
  731.  
  732. but he shouldn't go out and spend all his money in anticipation of the
  733. Nobel foundation giving him one of their large checks, as the
  734. thrashing-out process is still in progress; see:
  735.  
  736. Caroll, S. M., Farhi, E., and Guth, A. H. 1992, Physical Review
  737. Letters, v. 68, p. 263
  738.  
  739. (this paper has a VERY surprising title for a refereed journal article,
  740. check it out), and
  741.  
  742. Deser, S., Jackiw, R., and t'Hooft, G. 1992, Physical Review Letters,
  743. v. 68, p. 267.
  744.  
  745. The buzzphrase here is "Closed Timelike Curve," or CTC, the distortion 
  746. of spacetime that the parallel, moving cosmic strings cause. Every now 
  747. and then, interest in this kind of thing flares up; in the late '60s 
  748. there was a flurry of experiments to search for tachyons, as quantum 
  749. field theory at the time suggested they might be worth looking for (for
  750.  
  751. some solutions of the field equations, a tachyon is the same as a 
  752. magnetic monopole). A kindly old professor who'd been involved in this 
  753. told me, "if you ever get an opportunity to do a tachyon experiment 
  754. cheaply - for less than $100,000, in less than a year - DO IT!" I think
  755. I'll lay off this here, though, as it's getting perilously close to 
  756. sci.physics territory.
  757.  
  758. By the way, there's no need to shy away from math any more, as programs
  759. like Mathematica are doing to math in general what calculators did to
  760. arithmetic. I learned Mathematica's essentials over a weekend; it's
  761. easy to use, although it requires a pretty good computer to run well.
  762. That Sunday afternoon, I re-did ALL the math I'd ever taken in high 
  763. school, college, and grad school, in about four hours! It was like 
  764. standing at the edge of the Grand Canyon or Valles Marineris, looking 
  765. at untold wonders spread out before me. (No, I'm not getting any money
  766. from Stephen Wolfram to endorse Mathematica; perhaps I ought to.)
  767.  
  768. ------------------------------
  769.  
  770. End of Space Digest Volume 15 : Issue 129
  771. ------------------------------
  772.